Note de synthèse

Synthèse des consultations : Au-delà du PIB, un tableau de bord pour la France

En France, la publication du rapport Stiglitz-Sen-Fitoussi en septembre 2009 a marqué une étape importante en reconnaissant que le progrès de la société ne pouvait plus se mesurer uniquement à l’aune de la croissance économique. Une seconde étape vient d’être franchie en avril 2015 avec l’adoption par la représentation nationale d’un texte de loi relatif à la prise en compte de « nouveaux indicateurs de richesse » du produit intérieur brut (PIB). Il prévoit chaque année la remise au Parlement d’un rapport par le gouvernement qui présente l’évolution de ces indicateurs sur les années passées et qui fournit une évaluation qualitative ou quantitative de l’impact des principales réformes engagées.

Publié le : 20/08/2015

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22 minutes

Dans ce contexte, France Stratégie et le Conseil économique, social et environnemental (CESE) ont mené une consultation auprès de la population française afin de proposer une liste d’indicateurs qui prenne en compte les aspirations des citoyens. L’objectif est de permettre un meilleur pilotage et une évaluation plus large des politiques publiques afin d’accroître leur efficacité au service du développement de la société.

Deux études ont été menées :

• Une consultation en ligne :

- du 23 avril au 27 mai sur le site internet de France Stratégie ;

- du 30 avril au 27 mai sur le site internet du CESE.

Au total, 4 802 personnes ont répondu à cette consultation, ce qui constitue une participation satisfaisante pour ce type d'enquête.

• Un sondage réalisé sur internet du 29 avril au 2 juin, auprès d’un échantillon de 1 000 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, par la société BVA.

En complément de ces études ont été organisés des ateliers avec des panels de citoyens, ainsi que des échanges avec des parlementaires et des élus des collectivités territoriales. Au terme de ce processus, les membres du CESE ont voté à la quasi-unanimité le 24 juin dernier en faveur de la liste d’indicateurs complémentaires coproduite avec France Stratégie et présentée dans la Note d'analyse n°32 : Au-delà du PIB, un tableau de bord pour la France.

Les Idées au Clair #2 : Les nouveaux indicateurs de croissance

bonjour à tous et bienvenue dans ce deuxième numéro des idées au clair cette émission vous propose de dialoguer autour des différents travaux menés par les équipes de france stratégie sur des sujets fondamentaux pour bien comprendre le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui aujourd'hui parlons du pib existe-t-il d'autres possibilités de mesurer la santé économique d'un pays peut-on encore penser la croissance comme on le faisait pendant les trente glorieuses il ya plus de 40 ans qu'est ce qui compte le plus aujourd'hui avec l'aide de nos invités nous allons nous remettre les idées au clair sur le pib cet indicateur controversé et n'oubliez pas que c'est avec vos questions et vos réactions que nous construisons cette émission alors n'hésitez pas réagissez sur le hashtag idées au clair

bonjour vincent aussi youth bonjour alors vous êtes chef du département économie finance la france tratégie on va démarrer par le commencement on parle de pib mais c'est quoi le pib sont si le pib c'est un indicateur qui mesure la richesse produite en une année par la population du pays donc c'est les ressources dont nous disposons pour pour vivre pour répondre à nos besoins est-ce qu'on a tant besoin que ça de mesurer la richesse d'un pays à quoi ça sert c'est important pour voir effectivement le développement l'évolution de la société la capacité à répondre à nos besoins nos besoins sont immenses donc il faut qu'on puisse effectivement y répondre mais c'est l'indicateur du pit qui le mesure alors c'est l'indicateur roy n'ont pas forcément l'impression qu'il est si controversé que ça mais finalement pourquoi on dit qu'il n'est pas tellement adapté à notre époque qui là qu'il a évolué alors il s'est imposé c'est une construction historique qui s'est imposé après la seconde guerre mondiale où c'était particulièrement important de produire dépendra des besoins les pays est un vétéran grande partie détruit les besoins de la population et c'est très important ils le sont toujours et donc effectivement on a mesuré la qualité de l'évolution de la société de son développement de son progrès uniquement sur sa capacité à produire toujours plus de richesses et ça a été un peu là la toise qu'elle en a mesuré le progrès la compétitivité le résultat des économies effectivement c'est un indicateur qui a plus de 70 ans

on verra un petit peu plus tard dans dans cette émission mais il y a besoin de la finale a besoin de le changer un petit peu les besoins ont évolué il a des imperfections qui sont importantes notamment il ne mesure pas la répartition de ces richesses dans la société il ne répond pas non plus à la nécessité qui s'affirme de plus en plus de préserver les ressources naturelles du pays par ailleurs il ne dit rien sur la soupe la soutenabilité la solidité de la croissance donc effectivement il ya des imperfections importante est important de le compléter l'offre en stratégie travail il travaille beaucoup sur sur ce sujet par exemple dans le cas du rapport qu'elle france dans dix ans remis au président de la république en juin 2014 ou dans une note d'analysé aussi quels indicateurs pour mesurer la qualité de la croissance pourquoi france stratégie travail sur sa france stratégie un rôle de prospective de regarder plus loin que le court terme pour l'évolution du pays la conduite des politiques publiques donc ça fait absolument partie de notre rôle de regarder justement la qualité de la croissance à soutenabilité et pour ça effectivement il nous faut des indicateurs complémentaires au pib ces indicateurs existent mais ce qu'on peut constater c'est qu'il ne se sont pas imposés dans le débat ils n'ont pas réussi à concurrencer effectivement l'indicateur roi qui est dans tous les discours de de politiques publiques qui est donc le pib dans un instant on va passer la seconde partie de cette émission et rejoint notre deuxième invité pour continuer de dialoguer justement autour de ces indicateurs pour aller à la recherche de nouveaux indicateurs mais avant cela je vous rappelle que cette émission se fait avec vos contributions avec vos réactions vous pouvez réagir donc sur twitter n'oubliez pas le hashtag idées au clair et toutes les publications tous les travaux dont nous parlons que nous abordons dans cette émission vous les retrouvez évidemment sur le site stratégie points gouv.fr

rejoignons claudia senik bonjour bonjour merci de vous prêter au jeu de cette de cette émission d'avoir accepté notre invitation vous êtes professeur à l'université paris sorbonne et à l'école d'économie de paris et vous êtes l'auteur d'un essai étonnant sur l'économie du bonheur édité au seuil pour lancer ce premier cette première phase de dialogue ce n'est pas nous avons une question sur twitter pourquoi est-ce le pib il s'est imposé comme indicateur de croissance qui veut qui veut répondre c'est un indicateur au sortir de la seconde guerre mondiale qui permettait de mesurer comment la la société était capable de répondre aux besoins de la population donc c'est dans un pays en reconstruction c'était particulièrement important et c'est important de le regarder effectivement que les besoins matériels de l'immatériel de la société sont satisfaits mais là on parle là d'un indicateur donc il ya 70 ans il est complètement obsolète est-ce que ce que je me trompe en disant ça il n'est pas allemands il est pas à complètement ni obsolète du tout en fait je dirais moi il est insuffisant et on va en parler mais mais il reste très important parce qu'en fait il mesure le flux de richesses qui sont valorisés et collectivement socialement avec eux les gens peuvent choquer les gens peuvent accéder au cours d'une année c'est quand même ça c'est une mesure de plus bien être de la population bien-être ils ont acquis de manière qui passe par la sphère marchande donc ça n'explique pas tout mais c'est quand même important et est-ce qu'ils ont soixante dix ans il a quand même subi quelques évolutions parce qu'il a changé il a changé effectivement il a été adapté notamment pour prendre en considération des activités qui passait pas par nécessairement par le marché qui était pas nécessairement par des activités rémunérées mais voilà qu'il a il a évolué et il s'élargit mais il reste encore très imparfait et d'asséner que vous êtes donc l'auteur d'un essai d'un ouvrage l'économie du bonheur c'est quoi l'économie du bonheur l'économie du bonheur c'est c'est l'idée de mesurer maintenant le déclaratif le subjectif les perceptions comment les gens finalement ressentent leurs conditions de vie et donc l'économie du bonheur celle ces moments où les économistes se demandent mais finalement tous ces objectifs que l'on poursuive a justement le pib l'emploi etc est ce que finalement ça atteint ça rend vraiment les gens plus heureux puisque c'est ça tout de même l'objectif ultime c'est d'un croître le bien-être des populations le pays des saints objectif intermédiaire l'objectif ultime c'est le bien-être comme le bien-être a priori c'est dur à mesurer on mesure le pib beaucoup plus facile mais puisque depuis maintenant d un certain nombre d'années on a les moyens de mesurer ses aspects déclaratif et subjectif et bien viendront le fait donc ça on va le voir un petit peu après et avant de remettre quasiment totalement en cause le pib je vous propose de regarder un court extrait vidéo c'était à lille lors d'un débat autour du rapport qu'elles feront dans dix ans on se retrouve juste après au cours des échanges évoquant le changement de notre modèle de développement la question des indicateurs économiques a été posée nous vivons sur la domination d'indicateurs qui sont le produit intérieur brut et la croissance leurs limites et que ce sont des indicateurs de moyens et non pas des animateurs de finalité ce dont nous devrions nous doter ces d'indicateurs de finalité sociale et écologique il en existe il suffit d'aller les chercher jean gadrey parle là d'un indicateur de finalité c'est quoi consentis aux indicateurs de finalité c'est les 5 e que la société et que les individus décident collectivement de poursuivre donc d'améliorer leurs conditions de vie c'est quoi des meilleures conditions de vie ça c'est des objectifs qu'on peut se fixer effectivement le pib comme d'autres indicateurs mesure simplement l'effort les moyens qu'on peut y mettre pour y répondre moi je me pose une question finalement aujourd'hui qu'est ce qui compte pour un pays qu'est ce qu'on a envie de montrer la la richesse de notre pays roi est si important de montrer la richesse du pays d'ailleurs mais en fait montré c'est à dire que mesuré c'est gouverner ce qu'on dit toujours pourquoi parce qu'à partir du moment où on décide de mesurer quelque chose et qu'on affiche cette volonté est que cette volonté est suivi par la population c'est à dire que ça des indicateurs va être observée à ce moment là le que le gouvernement est obligé de faire attention à cet indicateur puisque il va être jugé sur sa capacité à faire augmenter maintenir cet indicateur qui est maintenant observé par tous donc c'est une manière de se focaliser se concentrer sur un certain objectif donc ces voyous n'ont absolument c'est pour ça que c'est important aujourd'hui de compléter cet indicateur par deux indicateurs qui vont porter l'attention sur d'autres sujets qui avait été occulté jusqu'ici en tout cas qui était très au second plan l'environnement les inégalités d'autres d'autres dimensions est-ce qu'on peut prendre en compte aussi dans la mesure de la richesse d'un pays l'endettement sa soutenabilité il faut effectivement une des faiblesses du pib c'est qui ne tient pas en compte de la solidité de la croissance l'exemple des crises notamment en espagne la croissance a été très fort pendant quelques années mais été construite sur une faiblesse du sable en quelque sorte et c'est à fondre et ensuite il faut effectivement des indicateurs qui permettent de vérifier que la croissance est solide le robuste qu'elle est durable un vocoder oui mais en fait le pays baissé un peu le niveau de vie c'est comme pour un ménage ou un pays ça c'est le niveau de vie c'est comment on vit au cours d'une année donnée c'est un flux la dette l'environnement les ressources naturelles etc ce sont des stocks donc si on vit au dessus de ses moyens si on vit une année de manière qu'on peut se compliquer pas maintenir au cours des années suivantes on est dans une dynamique qu'on appelle insoutenable donc il faut faire attention à ce que le niveau de consommation de combat au cours d'une année soit compatible avec les ressources dont il dispose et qu'on peut renouveler au cours du temps c'est un peu ça l'idée c'est des flux et des stocks en fait c'est l'une des conclusions du rapport stiglitz qui avait été fait en 2009 qui montrait qu' il fallait mettre l'accent sur les stocks une petite question sur twitter que nous avons reçues toujours sur le hashtag était au clair malgré les limites du pib faut-il vraiment d'autres indicateurs lesquels alors je peux vous demander de répondre à lesquels parce qu'on va le voir après mais parce qu'il faut vraiment d'autres indicateurs oui il faut d'autres indicateurs parce que comme le disait que la ceni clé c'est important pour les politiques publiques de et pour que les décideurs mettre l'accent dans l'eure dans leur choix sur d'autres dimensions que juste la croissance de la production donc il est important de d'avoir des indicateurs qui attire et qui porte l'attention sur d'autres dimensions l'environnement comme je le disais ou d'autres proposent je me pose beaucoup de questions mais une question notamment comment ça se passe ailleurs à travers le monde beaucoup de pays se sont intéressés à ces à ces indicateurs notamment dans la suite du rapport stiglitz l'allemagne le royaume uni et la belgique énormément de pays dans le monde pour emprunter cette démarche c'est également une démarche internationale l'onu l' ocde l'ensemble des institutions internationales ont emprunté ce chemin et on fait beaucoup de progrès dans la mesure du diamètre dans la mesure de des indicateurs complémentaires au pib on va regarder maintenant une petite vidéo une petite vidéo qui témoigne des échanges riches mené dans la constatation amorcé par front stratégies le conseil économique social et environnemental et on se retrouve dans moins d'une minute pour parler de ces nouveaux indicateurs ce qu'on veut faire c'est un tableau de bord annuel qui s'inscrivent donc dans dans le calendrier des décideurs le projet de loi de finance par exemple nous nous mettons dans un cadre international dans la lignée des travaux de stiglitz pour trouver des indicateurs qui repère à la fois le bien-être maintenant le bien-être des générations futures et le bien-être ou ailleurs c'est à dire des populations autres et sur les trois dimensions dimension économique dimension sociale et dimension environnementale une vingtaine de thèmes sont actuellement explorées de la dispersion des revenus au climat en passant par le travail et l'emploi la santé l'éducation ou la biodiversité objectif identifier une dizaine d'indicateurs pertinents de bonne qualité statistique facile à interpréter est comparable dans le temps ce sont pas des indicateurs pour vos menus surnom période qui nous intéresse et des indicateurs sur lequel d'une année sur l'autre on puisse avoir on puisse voir les effets de la politique qui est menée par le gouvernement on le voit ces échanges réunissent beaucoup de monde et s'inscrivent dans le débat national ayant pour thème quel soutenabilité pour notre modèle de croissance france tratégie le conseil économique social et environnemental on l'a vu sont à l'initiative d'une concertation dont l'objectif est d'élaborer la tableau de bord d'indicateurs complémentaire au pib est-ce que vous pouvez nous en dire un petit mot de quoi s'agit-il absolument il est très important pour ces indicateurs complémentaires que il soit l'issue d'une concertation la plus large possible consiste à une concertation citoyenne pour leur appropriation par la population par l'ensemble des français c'est donc ce que nous avons menées sous différentes formes avec une consultation en ligne avec une consultation via des ateliers voilà et donc on attache beaucoup d'importance au fait que c'est un ces indicateurs soient issus de cette concertation parce que ça va leur donner plus de force et plus de poids dans le débat public alors là du coup on en arrive à une question une question cruciale de cette émission qu'elles sont quels peuvent être les nouveaux indicateurs qui veut commencer claude assainies non mais à toute une série d'indicateurs possible en fait les indicateurs doivent mesurer ce qui compte pour les gens dans l'immédiat et de manière intertemporelle c'est à dire pour l'avenir donc moi je sais sur le fait que le pib la croissance c'est quand même l'essentiel l'emploi évidemment ensuite ya la contrainte écologique il faut absolument que ça devienne quelque chose de visible et d'observateurs pour qu'on soit obligé d'en tenir compte et puis ensuite tout ce qui apparemment compte c'est ce qu'on a appris en tout cas avec l'économie du bonheur bien sûr la répartition de la richesse les anticipations les perspectives futures

capital humain c'est-à-dire les moyens que nous les gens disposent pour pour développer leurs capacités les exprimer enfin il ya plein de choses un citoyen heureux comme un pays un pays heureux absolument absolument c'est important on le sait au sein des entreprises c'est important au sein d'un pays le le sentiment de bien-être est déterminant dans la croissance est déterminante bien entendu dans la manière dont le pays se porte et sa population alors est-ce que cela finalement du sens de parler de remettre en cause le pib de parler d'un indicateur complémentaire alors que nous traversons une période très très fragile très délicate absolument c'est pour ça que le pib demeure important parce qu'il mesure tout de même les les richesses et ressources dont la population bénéficie qui répondent à leurs besoins donc c'est important mais il est important de regarder comme on le disait leur répartition dans la population et c'est très important est compris dans une période de crise bien entendu c'est important même dans une période de crise puisqu'on est de tenir compte de la contrainte environnementale de la transition énergétique on ne peut pas continuer sur un mode modèle de développement qui épuise les ressources de la planète on le sait et donc il faut absolument par des indicateurs complémentaires que l'ensemble de la société tiennent compte de cette contrainte intertemporelle de l'as de la planète que nous allons passer aux générations futures l'essai laisser notre princesse et un mot peut-être en complément de ce qui serait intéressant c'est justement d'essayer de montrer et de mesurer la mesure dans laquelle on arrive à découpler la croissance qui est d'un objectif et qu'il restera du pib et là le respect de la contrainte écologique si on arrive à modifier la nature de la croissance et de la richesse en réduisant notre empreinte écologique il utilise un durcissement naturel alors là on aura gagné petite question sur twitter à nouveau sur le hashtag idées au clair n'hésitez pas quelle place pour les indicateurs de développement durable et en fait juste avant juste avant d'y répondre je vous propose une dernière petite vidéo nous allons parler de l'investissement bas carbone de l'europe le développement durable comme baromètre de la croissance d'un pays un éclairage supplémentaire pour les décisions de politiques publiques la question du climat en plus en cette année 2015 est cruciale aujourd'hui notre groupe de travail a retenu l'empreinte carbone c'est-à-dire les émissions de gaz à effet de serre provoquées par la consommation nationale et cela me paraît être tout à fait en phase avec les préoccupations concernant l'évolution du climat une petite réaction sur ce qu'on vire voir ce qu'on vient d'entendre ça use absolument il faut tenir compte de la de la contrainte climatique comme on le disait delà de la nécessité de la transition énergétique la difficulté c'est nous devons influencer les choix d'investissements notamment dans des technologies moins intensive en carbone les choix de consommation également la difficulté bien entendu c'est qu'on ne change pas nos modes de consommation de mode de production du jour au lendemain on l'a vu il est très difficile d'augmenter le prix du carbone pour le rendre effectivement compatible avec et motivé la transition énergétique qu'on a une une difficulté entre les objectifs de moyen long terme et la contrainte de court terme mais en même temps c'est un peu inévitable mesurer le résultat c'est très bien mais ensuite pour y arriver il faut quand même je reste je ne connais mieux mais il faut quand même que ça passe à un moment donné par les prix si c'est possible enfin quand c'est possible ce serait ça serait vraiment dommage de s'en priver enfin et même ça serait un peu ça marche pas c'est un peu se tirer une balle dans le pied que ne pas vouloir mettre des prix sur des choses qui qui coûte beaucoup au bien-être des générations présentes et futures absolument faux il faut que les prix augmentent les prix le prix du carbone pour que effectivement petit à petit nous changeons nos habitudes pour des modes de production de consommation plus respectueux lé transport les moins polluants et des productions les plus polluants chez fonds stratégie vous avez fait une autre analyse une proposition pour financer l'investissement bas carbone en europe et à l'intérieur de cette note on parle de la subordonner le financement de la bce à des critères d'efficience écologique ça veut dire quoi ça au clair concrètement cette proposition essayent de résoudre la difficulté de l'objectif de long terme de la transition énergétique et de la contrainte de court terme que nous pouvons pas changer du jour au lendemain nos habitudes de transport de consommation de production on peut dans une certaine mesure mais tout ne peut pas être changée immédiatement des usines qui produisent avec telle ou telle source d'énergie c'est extrêmement coûteux du jour au lendemain de changer de mode d'énergie mais il faut le faire il faut le faire et pour cela on peut utiliser les

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